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前众议院议长南希·佩洛西批评了教皇方济各最近与中国的续签协议，指出梵蒂冈通过允许中国共产党干预中国的罗马天主教会，已经忽视了福音。
这项与中国的协议使得共产政府能够对中国天主教主教的任命施加影响，批评者称这一协议危及那些忠于罗马、秘密崇拜了七十年的天主教徒。
佩洛西在接受《国家天主教记者》采访时表示，”我对此并不太高兴，我不知道他们取得了什么成功。”
“几十年来，我们看到中国天主教徒的苦难，”佩洛西说。
“我对教皇方济各的做法完全不同。中国政府为什么应该对主教的任命有发言权？我和这里的一些人谈过，他们说，‘我们必须与时俱进。’什么？！我不明白。”
这些评论是在12月6日佩洛西在国会山办公室进行的一次广泛访谈中提出的。
在访谈中，佩洛西坐在一把高背椅上，手边放着一碗加州产的开心果，谈及了多种议题，包括：支持挑战排名民主党人担任委员会领导的年轻众议员；
民主党在总统选举中失去天主教徒投票的问题；
与美国天主教主教的尖锐冲突，包括旧金山大主教因佩洛西的行为而禁止她在旧金山教区领圣餐；
对她的天主教信仰的深刻见解。
教皇方济各在2021年10月9日与时任美国众议院议长南希·佩洛西在梵蒂冈进行了私人会晤。
支持年轻的挑战者
在31分钟的采访中，佩洛西谈到国会中的权力动态变化。
这位前议长和现任众议院少数党领袖哈基姆·杰弗里斯关系密切，她表示支持正在挑战传统委员会领导的年轻新成员。
佩洛西说：”我支持那些正在竞选的新人们，这是出于对那些在此之前担任委员会主席的人的尊重，及他们所做的贡献。”
“但现在有其他人站出来，我尊重他们准备接掌委员会的事实，我支持这一点。”
通过支持对众议院高级性别的挑战，佩洛西的立场与她之前辩护和明确支持委员会 अध्यक्ष的做法正好相反。
杰弗里斯近几周对此事保持沉默，许多人认为这种沉默是对年轻挑战者的隐性支持。
佩洛西的言论突显出民主党内部支持代际变化的运动，特别是在乔·拜登总统因年龄和领导权等问题作出弃选决定之后。
她支持拜登的争议决定，为他的儿子亨特减刑，将这一行为框架为一种仁慈。
“最高法院给予总统免疫。他[拜登]给了他的儿子仁慈。我对此表示支持，”佩洛西说道。
尽管她长久以来反对死刑，佩洛西拒绝与天主教及世俗倡导者一起呼吁拜登减刑40名在押者的死刑命令。
“我认为每个案件我都需要逐一评估，”她说。
失去天主教投票
在最近的选举失利之后，她承认民主党在保持天主教选民支持方面面临挑战，呼吁深入分析以了解原因。
“我看到《国家天主教记者》说，天主教徒退出了这一阵营，”佩洛西提到，但补充道：“一个个例并不能代表数据。”
虽然承认支持天主教徒的下降，她表示低投票率可能是一个因素。
“很多人没有投票，这在我们的数字上就减少了，这可能就是为什么我们有更少的天主教徒以这种方式投票，”她说道。
佩洛西将民主党失去天主教投票框定在天主教的社会公正教义中，描述天主教对民主党的怀疑是“完全背离了我们被教导相信的社会契约，即作为天主教徒对他人的责任。”
然后她停顿，闭上眼睛，引用了《马太福音》中的一句话。
“‘我饿了，你让我吃；我赤身露体，你给我穿；我无家可归，你让我庇护；我做陌生人时，你款待我；我在监狱里时，你来看我。’——但现在，情况正好相反，”她说。
“这真是件伤心的事，”佩洛西补充道。
梵蒂冈的新闻办公室没有回应《国家天主教记者》的评论请求。
与主教的斗争，拥抱修女
在她最近的回忆录《权力的艺术：我作为美国首位女性众议院议长的故事》中，佩洛西回顾了与天主教主教的冲突，特别是在《平价医疗法案》谈判期间，指责他们扭曲有关该法案的堕胎条款的真相。
佩洛西回忆起2010年3月与时任美国主教会议主席的芝加哥红衣主教弗朗西斯·乔治的一次“痛苦”电话交谈。
乔治打断她说：“我只有在你不谈关于杀死未出生婴儿的事时才愿意交流。”
佩洛西在她的书中写道，该法案没有新确定的堕胎联邦政策，但美国主教会议随后指出，有超过1000个符合联邦保费补贴的平价医疗法案覆盖选择性堕胎。
佩洛西在采访中表示，主教们的动机是因为最高法院对堕胎权的先例《罗诉韦德》。
“我认为主教们有另一个agenda，”佩洛西说。
“我认为他们想要彻底推翻《罗诉韦德》，而且不在乎是否会因此让《平价医疗法案》垮掉。”
《罗诉韦德》于2022年被推翻。
与主教们相对，超过五万名天主教修女签署了一份支持《平价医疗法案》的请愿书，佩洛西指出。
“修女们非常重要——不仅仅是因为投票，还因为实质内容，”她说。
“许多修女一直参与医疗、管理天主教医院及其余服务，所以他们了解这个主题，”佩洛西说。
“主教们据我所知，基本没有参与医疗事务。”
在访谈中，佩洛西特别对纽约的红衣主教提摩太·多兰表示愤慨，这位保守派在十月的阿尔·史密斯晚宴上笑着回应特朗普对民主党的嘲弄。
“纽约的红衣主教觉得在晚宴上的笑话很有趣。这是不是很令人厌恶？”
“在这块岩石上我会建立我的教会”
佩洛西在某些问题上与保守派达成一致，即天主教会的对华政策。
佩洛西对梵蒂冈与中国的协议感到愤怒，其具体细节至今没有公开。
该协议首次于2018年宣布，随后两次续签，最近一次为十月。
在长期因内部紧张关系而面临考验的中国国家监管的天主教会和忠于梵蒂冈的地下教会之间，这一协议标志着一项重要的里程碑。
自协议首次达成以来，方济各教皇一共任命了大约10位主教。
佩洛西引用《马太福音》中的一段话，以呼应一些保守的反共天主教徒和宗教自由倡导者，他们对这一协议进行了强烈抨击。
“让我这样说，‘你是彼得，我要在这磐石上建立我的教会。’每位主教都是在那磐石上产生的。现在，中国政府呢？”佩洛西说道。
佩洛西对教皇的批评尤为突出，因为教皇在文化战争问题上采取了更温和的态度，例如与LGBTQ+天主教徒展开对话，并且是一般支持前议长的进步人士的最爱。
同时，她的批评并不令人意外，因为她对中国的人权记录的个人信仰和长期批评。
佩洛西在2022年以众议院议长身份访问台湾后激怒了中国，她提到共和党和民主党均对她反对中梵关系表示支持。
佩洛西表示，她对梵蒂冈的协议如此不满，以至于她向教廷驻美大使提出了她的投诉。
“我们向他说明了我们的担忧，众议院及参议院的民主党和共和党都曾发声，”佩洛西说。
“这让我们许多人团结在一起，因为随着时间的推移，甚至有主教遭到了杀害。我的意思是，这就是殉道者。”
佩洛西将教皇方济各与香港的退休红衣主教约瑟夫·陈相对比。
“在尊重教皇方济各的前提下，我的观点更接近香港的红衣主教约瑟夫·陈，”她说道。
陈一直在反对梵蒂冈与中国的协议，并告诉《路透社》，这将“教会的羊群推向狼口。这是不可思议的背叛。”
在梵蒂冈宣布协议两年后，佩洛西向陈授予了维权运动中的王静韶中国民主冠军奖，称他“激励着所有为保护信念而奋斗的人。”
“我在我肩上的天使”
佩洛西对陈的支持，与她与自己家乡旧金山大主教萨尔瓦多·科尔蒂莱昂的关系形成鲜明对比。
科尔蒂莱昂曾因佩洛西支持堕胎权而与她发生争吵。
在2022年的一封信中，科尔蒂莱昂表示，他不再允许她在旧金山教区领圣餐，因为她在堕胎权利上的行为。
佩洛西告诉《国家天主教记者》，这一圣餐禁令并没有动摇她的信仰。
“我依然领圣餐。这是他的问题，不是我的问题，”她说道。
“我的天主教信仰是，基督是我的救主。这和主教无关。”
佩洛西的丈夫保罗与教皇约翰·保罗二世在1987年9月访问旧金山期间相遇。
