图片源于：https://www.nytimes.com/2025/02/10/podcasts/the-daily/china-trump-trade.html
在过去的一周里，美国总统特朗普避免了与加拿大和墨西哥的贸易战，但他积极升级了与中国的贸易战。
这是因为在国内制造业方面，中国的实力已经超过了美国、日本、德国、韩国和英国的总和。
今天，我的同事基思·布拉德舍尔将解释为什么中国作为贸易伙伴的主导地位对特朗普的议程构成如此大的威胁，以及美国是否能够赶上中国。
基思，我知道你是《纽约时报》最早的经济记者之一，但在准备这次对话时，我了解到了一些关于你的令人惊讶的事实，我想分享一下。
你已经报道了数十项贸易协议，包括单独围绕北美自由贸易协定（NAFTA）进行了150次的报道。
我想称你为贸易界的比尔·奈，但我不知道他们是否会让我这样做。
你在中国报道了23年，曾是为数不多的在疫情期间仍留在中国的美国记者之一。
出于某种原因，这是你第一次上节目，所以欢迎你，基思。
谢谢你。
你现在的情况是，上周美国和中国之间的贸易战升级，特朗普对中国实施了新的关税。
我们认为这是一个很好的时机，深入了解中美之间的问题，核心是一个数字。
是的，这是一个很大的数字，这个数字接近1万亿美元。
这就是去年中国与世界其他地区的贸易顺差的规模。
请快速解释一下，为什么1万亿美元的贸易顺差是这么大的问题。
贸易顺差意味着你向其他国家发送了比你购买的产品多得多的商品。
这很重要，因为中国现在在世界范围内淹没了制造商品，这开始导致世界各地的工厂关闭。
例如，看看12月份，中国的出口比上一年增长了17%。
这是一件大事吗？
这当然是一件大事，因为全球贸易的增长仅为3%。
所以如果全球最大出口国的增长速度达到17%，那么你就知道其他国家的市场份额正在迅速被中国的出口蚕食。
所以，这开始引发了人们的广泛担忧。
我们不仅在特朗普身上看到了，许多发展中国家和其他工业化国家也越来越担忧，包括欧洲、巴西、印度、印度尼西亚、土耳其等，关于他们的工业领域随着中国加速出口的商品会变成什么。
我们将讨论中国是如何做到的。
但我想先暂停一下特朗普，因为我听到的是，特朗普在谈论中国和美国贸易逆差时，实际上强调的并不准确。
他并没有错，但他强调的美国贸易逆差确实存在。
美国正在进口大量商品，而出口却远远不够。
这对美国来说不是新问题，也不是特朗普的新问题。
特朗普是最早关注进口上升以及对美国工业基础打击的知名美国人之一。
1988年，他在奥普拉·温弗瑞（Oprah Winfrey）节目上强烈警告，当时来自日本的进口产品正在倾泻而入。
2016年，特朗普在竞选总统时，将这作为他竞选的中心内容之一。
然而，难道自由贸易没有好处吗？
我想到消费者能够享受更低的价格，这正是与中国进行自由贸易所带来的好处。
是的。
大多数美国人确实因从中国进口的很多商品而受益，诸如电风扇、空调、玩具、衣物和家具，很多商品因中国在全球制造中的重要地位而变得更便宜。
但对美国来说，最大的担忧是，在国际危机期间会发生什么？
如果美国与中国之间出现对抗甚至军事对峙，美国能否继续依赖中国的所有产品？
例如，在疫情初期，美国迫切需要N95口罩。
然而，美国几乎没有能力生产N95口罩，而中国甚至曾短暂停止任何N95口罩的出口，以确保他们有足够的供应用于本国的医疗和救援人员。
所以，美国发现自己处于一种困境。
中国还对N95口罩制造设备和原材料的出口实施了限制，因为中国是全球主要的设备制造商，而美国发现自己不得不重新依赖国内产业。
甚至内衣行业一度开始为疫情制作口罩。
但美国无论是快速还是缓慢地提高自身的口罩生产能力，结果都不尽如人意。
因此，担忧在于美国就像对待中国这样的日益敌对的国家依赖关键供应品，包括抗生素的主要原材料和无人机。
近年来，战争方式发生了改变，正如我们在俄罗斯与乌克兰之间的冲突中所见。
中国几乎制造了世界上所有的无人机及其零部件。
因此，人们十分担忧美国若继续依赖中国在这方面的供应。
明白了。这是背景，即美国在危机时刻对中国的依赖。
现在让我们来谈谈这个一万亿美元的贸易顺差。
我认为很多人可能会认为“中国制造”的标签与玩具和衣物等商品有关，而与一些更高级的产品没有关系。
没错。
十年或二十年前，中国主要出口玩具、衣物和家具，但他们有一个非常有针对性的国家政策，在向更高价值的产品转型，创造更多的高薪就业机会。
尤其在过去五年中，这一政策取得了显著进展。
目前，他们大规模生产太阳能电池板、风力涡轮机，以及几乎所有的快速半导体。
不过你会发现中国最令人印象深刻的进展是在汽车工业。
你指的是什么？
在五年之前，中国只出口少数几款汽车，而且都是一些便宜的、劣质的汽车，主要销往像叙利亚这样的市场。
而如今，中国在短短五年内迅速超越日本、韩国和德国，成为全球最大的汽车出口国。
而且，中国出口的汽车质量不再差，反而是以合理价格出售的高质量汽车。
其中，四分之一的汽车是电动汽车，这可能是未来的趋势。
那么，为什么中国这么急于在汽车行业占主导地位呢？
汽车行业对全球各地的经济至关重要。
在中国和美国，汽车行业大约占整个经济的6%左右。
它创造了数百万个高薪职位，无论是在汽车零部件的制造和设计、组装、营销、分销以及汽车维护等方面。
因此，这个行业提供了大量价值和大量高薪工作。
此外，该行业对国家安全也至关重要，因为制造汽车使你在制造其他类型的车辆（如坦克和装甲人员运输车）上更为娴熟。
所以，你有很多理由想要成为汽车行业的巨头。
那么，能告诉我中国是如何从几乎没有汽车出口发展到如今成为全球汽车出口的领导者的？
这实际上涉及到了四个要素。
第一是十五年前制定的一个发展计划。
第二是资金，第三是人才，第四是精心设计的监管环境。
首先，让我们谈谈计划。
在过去的每五年里，中国都在制定一个计划，计划中包括他们希望在电动汽车这样的特定类别中到达的目标。
2007年，中国总理选择了一位曾在奥迪工作的工程师，他虽然不是共产党成员，但却是中国一位大学的教授，并任命他为科技部长，资助他几乎无所顾忌地将中国建设成为电动汽车的强国。
成为强国的一部分意味着银行系统支持这些汽车公司，无论他们亏损多少。
继续大量向汽车行业发放贷款。
在中国汽车制造商中，几乎没有一家是真正盈利的。
这些银行并不关心盈利吗？
好吧，中国政府与共产党密切合作，设定出银行将如何放贷的配额。
因为在中国，几乎所有的融资都由银行控制，因此当政府设定某个部门的放贷目标时，他们朝该方向放贷。
好吧。
所以我们了解资金的部分，银行向该行业倾注投资，政府鼓励他们这样做。
那么，关于你提到的其他因素：人才和监管呢？
人才和监管至关重要。
每年，中国的理工科专业毕业生人数比美国总毕业生人数还要多。
哇，真让人惊讶。
这一现象十分显著。只有五分之一的美国毕业生是专业领域的选择，即科学、技术、工程和数学。
而在中国，这个比例超过两成，加上他们的毕业生数量相对较高。
因此，中国拥有大量工程师，意味着它们雇佣的员工不算太贵，能够将他们用于设计现代化的工厂、现代化的汽车。
最后一个成功因素是监管环境。
什么我想说的是，中国有着非常高效的审批流程。
启动项目的过程很简单。
例如，易于建立工业园区、建立道路、电力和水管网，以及水的净化，所有的工厂在一个大综合体中完成。
这使得工厂可以在一年内建成，而在西方需要四年或更长时间。
再者是住房方面。
中国基本上禁止独立房屋的建设。
当工厂建造新的厂房时，它们还会建设排成一排的30层公寓，周围配有美丽的公园和景观。
这保证了当地居民拥有良好的环境。
这样的住房建设更是允许大量的住房建筑，从而人们每月只需支付几百美元的租金。
这使得即使年收入为2万美元的人，生活水平也相当不错。
真是令人叹为观止。
你描述的方法是如此全面。
你真目睹了这套专制制度拉动所有可用资源实现其雄心勃勃的目标。
似乎对国家所有元素的完全控制在某种程度上是中国成功的关键。
中国的专制政权，虽然在过去几十年里伴随着许多侵犯人权的事件，但也产生了一台极其高效的出口机器，以及前所未有规模的工业政策来促进这些出口。
在工业政策之上，中国在过去几十年中还采用了相当多的保护主义，既有特朗普最近所做的直接措施，也有那些更隐蔽或不那么明显的措施，这些措施同样有效，打压对中国的进口。
你指的是什么？具体举例说明一下。
2008年，中国对大型进口车，例如凯迪拉克、梅赛德斯、雷克萨斯等类型的车和SUV的税收提高到了100%以上。
如此高的税率令人震惊。
超高的自主权使得这些豪车在中国售价翻了一番。
2018年、2019年特朗普施加的25%的关税一直维持到今天，然而，中国整体出口仍在增长。
这些车几乎没有人在中国对该类型的汽车消费。
如此以来，几乎没有人会在中国买大美国车、大德国车或大日本的燃油车。
中国成功利用产业政策将自己打造成全球主导的汽车制造国，而不仅是汽车，还包括无人机、太阳能板等制造产品。
这使他们形成了1万亿美元的贸易顺差。
问题是其他国家该如何迎头赶上？
我们稍后再继续。
所以基思，我想谈谈特朗普的回应，那就是关税，自2018年特朗普对中国实施了一系列关税，而拜登政府也延续了很多，并增加了一些新的关税。
最近特朗普刚对中国新增了10%关税，并于上周生效。
这些关税的目标是什么？
特朗普以几种不同方式利用关税。
他，特别喜欢将其作为一种通用的谈判工具。
而且，特朗普对中国商品征收的部分关税也是为了稳定美国本土制造业。
因为他在2018和2019年对中国施加的很多关税至今仍然生效。
这些关税旨在改变美国与中国之间国际贸易的游戏规则，以帮助美国仍然拥有一个可行的制造业部门。
这种做法的理念是，在中国方面，关税被用来实现一个非常长期的目标，就是恢复美国的制造业。
也许可以说，这是实现美国经济独立于中国这个敌人。
是的，没错，但问题在于，单凭关税是否足够来扭转美国制造业的下降呢？
还是这只是需要采用的更全面，更长远措施中的一部分，以稳定这个美国经济和社会的重要领域？
你对此问题的看法是什么，基思？这方面你已经研究和报道了几十年。
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许多专家现在普遍认为，关税是必要的，但仅凭关税并不足以实现美国工业的复兴。
还需要更多，因为中国在贸易方面的做法不仅仅是关税。
中国还利用了产业政策和教育政策。
此外还涉及到土地使用、住房和监管政策。
因此，美国可以借鉴中国是如何走到今天这个地步的，成为世界上唯一的制造业超级大国。
但美国在所有这些不同领域的行动速度缓慢，似乎确实面临着一场长期的挑战，想象美国能够在各个方面进行全面的落实。
与此同时，关税也可能将我们拖入这种长期的贸易战，可能会推高消费者的价格。
一切都付出了代价。
特朗普总统已经意识到，这会导致某些产品的价格略微上升。
然而，他和他的顾问似乎认为，这个代价是值得支付的，以确保美国仍然是一个不仅消费大量产品的国家，同时还制造和生产大量产品的国家。
基思，从你所说的来看，许多经济学家和国家安全专家都开始逐渐认识到中国贸易主导地位潜在的重大问题。
你认为这为什么花了那么长时间？
我们为什么会处于如此地步，以至于现在可能已经远远落后，无法逆转？
这背后有几个因素。
首先，许多美国人喜欢从中国采购的便宜制造商品。
其次，支持与中国继续自由贸易的强大利益集团，特别是华尔街的金融利益，看到来自贸易和在中国投资的好处。
最后还有一种可能是天真的期望，认为贸易和经济在中国的进步会对中国自身的发展产生积极的影响。
在许多地方，实际上都存在着一种期望，认为更富裕的中国意味着更民主的中国，以及对全球国家群体的更积极贡献。
而几乎没有人预料到，中国会迅速向一种更加专制的制度转型，此外还对外政策也更加明显地向与俄罗斯和伊朗的紧密合作倾斜，这令大量的地缘政治专家为之警觉。
因此，中国某种程度上重新构建起上世纪50年代的地缘政治态势，让许多专家重新思考，是否美国应该几乎完全依赖中国提供几乎所有类型的制造商品。
那么，既然这种转变发生了 — 对华贸易关系的怀疑态度增加，现在特朗普在多大程度上功过相抵呢？
特朗普确实改变了美国的对话轨迹。
克林顿政府、乔治·W·布什政府以及奥巴马政府在这一方面并不热衷于使用关税。
他们将关税视为已经过时的经济政策，而当今时代已不再需要。
然而，特朗普将关税重新置于中心舞台，至少在他看来，这是试图阻止美国制造业衰退的关键。
那么，你觉得中国怕特朗普吗？
或者他们是否觉得目前已经远远领先，并且美国及其盟国给了他们许多机会，以至于现在已经为任何人挑战他们作为，正如你所说的，世界惟一的制造超级大国根本没有机会了？
在这里，领导人们肯定对美国加征关税感到担忧，但我不会说他们感到害怕。
特朗普在2018年和2019年实施的25%关税仍在施行，但中国的出口总量依然在增长。
这其中很多出口品只是经过其他国家到达美国。
所以，几乎没有什么能够真正减缓这快速推进的中国出口增长的火车头，尽管特朗普显然决心要尝试。
基思，非常感谢你。
感谢你邀请我。
