图片源于：https://www.kpbs.org/podcasts/kpbs-roundtable/epa-chief-visits-san-diego-amid-sewage-crisis-a-look-at-big-spending-by-california-lobbyists
即将播出的KPBS圆桌会议中，环境保护局局长李泽林本周访问了圣地亚哥南湾。
他希望亲自目睹该地区跨境污水危机的影响。
我们讨论他的计划，旨在解决这一问题，并向墨西哥施加更多压力，以寻求解决方案。
对于这些社区而言，这次访问意义重大，尤其是这些居民一直以来呼吁来自东海岸的联邦官员亲自来见证这一危机。
接下来，我们将深入探讨关于加州特别利益支出的新报道，以及这些支出对州政策制定的影响。
联邦环境保护局的负责人本周在城中，来看一看圣地亚哥南湾的跨境污水危机。
此行恰逢美国国际边界与水务委员会领导层发生变更。
这意味着在美国和墨西哥的跨境污水危机中，局势会有何变化？
对此进行了讨论的是《圣地亚哥联合论坛报》的南县记者塔米·穆尔加，以及《Axios圣地亚哥》的安迪·基特斯。
很高兴你们能够来。
谢谢你们的邀请。
在我们深入讨论之前，让我们简要设定一下场景。
关于墨西哥污水流入的原因及其造成的影响，最新的情况如何？
塔米，我先请你回答。
我们最近听到住在200河谷附近的当地居民反映，污水的气味变得更加严重。
你是否看到国际边界与水务委员会的最新公告？
在墨西哥边境南侧有很多施工项目，而这些项目出现了一些污水溢流及其相关问题。
此外，国际边界与水务委员会（IWC）也经历了一次领导的变更，李泽林的来访传达了他将加大对墨西哥施加压力的决心，要求其最终解决这个问题。
安迪，从过往的情况看，一直到目前为止，有哪些行动被采取来解决这个问题？
是的。
实际上，国际边界与水务委员会及南湾居民面临的一大基本问题是，从蒂华纳河谷涌入的未经处理的污水体量远远超过了边境南侧和北侧双方的污水处理厂所能处理的能力。
因此，之前所做的工作很大程度上都是在华盛顿进行的一场资金争夺战。
最初，募集到的资金是用于扩大南湾污水处理厂的能力。
随后我们发现，污水处理厂的维护与修理也显得十分重要，而这些费用未被纳入初期的预算。
最终，所需的开发资金比我们最初估计的要高出许多。
因此资金争夺再度加剧，涵盖维护和维修成本以及扩大处理厂的费用。
这一切讨论都涉及到数亿美元，目的是将污水处理厂的处理能力大致翻倍，以应对从蒂华纳涌入的污水。
然而，即使所有的维修完成，并且需要的工作将持续数年，这些处理能力的改善仍将无法完全处理所有涌入的污水。
因此，这就是我们的目前状态。
本周早些时候，李泽林，特朗普政府下的环境保护局局长，专程考察了南湾受跨境污水危机影响的区域。
在新闻发布会上，他阐述了自己解决这一问题的愿景和目标。
他实际上在今年一月刚刚开始任职，近来正游历全国，访问多个受影响区域。
他亲自提到，他闻到了那些令人厌恶的气味。
这对那些一直以来希望看到更多联邦官员亲自来此负责的社区而言，是一个重大的消息。
尤其是美国海军海豹突击队队员们也表达了他们在这些污水流域工作时所遭受的健康问题。
此外，另一个重要因素是，从新政府上任以来，外界对于是否会继续追求基础设施解决方案感到怀疑。
所有人多年来对此问题的关注都是围绕这一基础设施的解决方案。
但没有任何迹象表明新管理层会放弃这些努力。
然而，这确实是一个需要国际两国合作与外交的复杂问题。
李泽林在此期间强调，事情的走向并未发生显著变化。
另一基础建设仍需继续推进。
李泽林在访谈中指出，必须要更加重视墨西哥在解决这一问题中的角色。
这个问题实际上源自墨西哥一侧，所以在基本层面上，李泽林的说法是有道理的。
美国方的责任在于境内污水处理厂的状况。
李泽林提到，他将要求墨西哥政府履行其在这一问题上的责任。
这种形式的请求强调，他们将与墨方主管协作，列出解决这一危机所需要的关键项目。
不过，是否会有许多新提案纳入到这份清单中，大家心中都存疑。
显然没人认为问题出在缺乏创意的头脑风暴。
而更应该强调的是复杂的政治意愿问题。
不过，李泽林的确指明，墨方在此问题中的更大角色是值得关注的。
这并不常见。
《美联社》提到的另一项要点是，先前与墨方达成的协议（例如328号法令）已经被提到了。
这份清单中会包括什么内容，尚未可知。
然而，李泽林确实加重了让项目加速的口吻，希望美方和墨方的项目能迅速完成。
这正是大家期望看到的。
正如墨方官员在与李泽林会晤时所呼应的，他们同样重视这一问题并希望能够合作解决。
最后，考虑到其他一些问题，包括关税，移民等，对美国与墨西哥之间的关系产生的影响，大家都对此事感到担忧。
其中一位前帝国海滩市长曾表示，之所以这一问题长期未能得到解决，很大程度上是由于跨境问题在移民、毒品走私等议题占据了更为重要的位置。
在执政过程中，被公开批评墨西哥政府带来的政治代价相当高。
他甚至表示自己在公开发声批评墨方之后，再也不敢前往墨国。
当地一些官员对其进行强烈反驳与要求他道歉。
显然，该问题将与其他缠绕在一起的议题紧密相连，尤其是当前特朗普政府在利用各种杠杆工具方面的做法。
针对毒品走私的危害，却似乎成了关税谈判中一个新的筹码。
显然，污水危机也可能逐渐成为关税谈判的工具。
目前看，如何将这些问题从其他议题中分离出来并不容易。
人们希望在李泽林的压力下，能够更多地促进联邦层面、州与地方间的合作。
他还点出，地方社区对这些污水问题的强烈呼声。
实际上，当地民众更希望有更有效的解决方案。
而在李泽林访问时，他提到必须追求解决方案，而不停进行更多的研究。
人们对收集新数据早已感到疲惫，他们过去一再要求立即止住污水流入。
此外，他还提到将提议将蒂华纳河流域划定为超级基金区，这一提案在县级政府推广时却遭到EPA周边官员的拒绝。
李泽林重申，在应对任务完成之前，清理一个问题是短期的事情。
因此，他特别指出，完成这些项目后才会有望实现河流与海洋环境的整顿和治理。
关于未来，我们可以开始谈论一些新项目，尤其是关于那些未必在未来能够解决的事情。
有趣的是，由于之前没有发生重大变化，李泽林的参访本身实际就是一个新闻。
人们都对这次参访所带来的变化抱有希望与期待，但仍会密切关注实际执行情况。
之后，KPBS圆桌会议的讨论将回到加州特别利益的支出情况。
对于加州来说，针对游说支出的记录在2024年飙升至新高。
瞄准果断的500亿美元，瞄准了谁？支出反映着什么呢？
《Calmatters数字民主项目》的报道揭示了这一点，接下来我们将听到的便是关于这一情况的详细描述。
我有幸采访到该项目的数据记者杰里迈亚·基梅尔曼。
杰里迈亚，感谢你加入圆桌会议。
谢谢你邀请我。
那么500亿美元，很多钱，这个数字看上去确实让人震惊。
在你看来，这些支出有什么含义？
确实是，有超过540亿美元的支出，显然这不是小数字。
不过，专家们告诉我，实际上这个支出水平与美国政治中发生的一些事情是相符的。
如果横向对比国家GDP和加州GDP，这两个经济体的游说支出也是在相似的水平。
虽然支出超过500亿美元，但支出的每一笔都不是凭空投入的，不完全是慈善性质的行为。
我们尝试探讨，花费这么多钱，实际能否取得期望的结果。
那么，您能为我们详细介绍一下哪些群体在这里是大金主，以及他们的支出有什么可能的后果吗？
当然，这就回答了大家普遍好奇的问题。
主要的特定利益集团实际上每年几乎都是相似的。
这些包括加州的石油公司、商业贸易集团以及工会组织。
不过，每年还会有一些在处理某些法规斗争中的特定组织或公司，他们往往是力争生存的目标。
例如，去年夏天，谷歌在应对两项法案时，投入了巨额资金。
这些法案分别涉及AI监管和必须向新闻出版商支付费用。
他们非常反对这两项法案。
在五年内，他们花的游说费用超过75%的预算，因为每项法案所涉及的成本最大化。
最大的支出者通常具有代表性的便是加州的油汽利益。
西部州石油协会通常代表着众多的石油公司。
去年，他们支住的钱仅次于其他行业支出。
具体而言，在这些游说中，他们试图促使政府在应对汽油价格问题时顺利开展。
加州其他工业和企业同样在努力维护自己的各自利益。
接下来，谷歌作为大金主在去年第三季度投入巨资，他们参与了刚刚提到的两项法案。
具体来说，政府要求新闻传播部门向谷歌提供各自内容与搜索相关的费用。
他们力求否决这项法案，而最终也能够做到。
而针对第一项法案，最终该法案并没有获得通过。
至于第二项法案，针对AI市场监管的效果同样得到了抑制。
至于它在整个立法过程中扮演什么样的角色，我们并无法得知。
然后在查阅这些游说数据后，我们发现，商界群体的能力确实体现在60%以上的成功率，意味着他们的成功与失败的对比中能占到60%。
但可以补充一点，这位游说出台政策的人也指出，这是个保守估计，某些法案的通过确实会花费很长时间，甚至需要六年、七年或更长时间。
在某一年的反复失败而积累的经验值后，最终往往导致在法律中有核心的突破。
不过，整体来看，果然如同我们所看到的，企业团体在其对某些议题发声的整体效果显示出成功的可能性。
但由于具体的游说策略及处置方法的不透明，因此我们无法完全评价这500亿美元支出是否能有效应对商界及行业法规的影响。
州政府并不要求对相关的支出数据做出精确性披露。
不过，我们可以从不同的数据与时间的对照中获取某些信息。
如果各位想要了解他们的立法其他参会结构，可以通过数字民主网站进一步查询。
通过这些数据可以方便大家形成一个对其整体效能的高阶理解。
在数字民主项目的支持与有效运营下，特别利益与游说行为的法规制度也能够更加透明化。
这为理解加州立法过程中的复杂利益格局开辟了新的视野。
我今天的分享就到此。
感谢你加入我们的讨论。
期待未来你能带来更多关于这一进展的报道。
谢谢你，我很高兴能参与。
感谢与会嘉宾与听众。
KPBS圆桌会议的时间又到了，感谢您的收听。
您可以随时收听我们的节目播客，圆桌会在周五中午和周日早上六点的KPBS FM播出。
如果您对此次讨论有任何想法，可以通过roundtable@pbs.org发邮件与我们联系，也可以拨打（619）452-0228留言。
顺便说一下，本周的技术制作是布兰登·特鲁帕。
本次节目由安德鲁·布雷肯制作，布鲁克·鲁斯是资深制作人，奎因·欧文是音频监制。
我是斯科特·罗德，祝您周末愉快。
