与中国的贸易战:华盛顿共识与未来的反思

图片源于:https://www.nytimes.com/2025/04/15/opinion/ezra-klein-podcast-thomas-friedman.html

如果你与中国展开贸易战而且失败了会怎样?

我觉得人们并没有充分考虑到这一可能性。

之所以有这种可能性,不仅仅是因为特朗普的贸易战思路不清晰、定义模糊且缺乏规划,

更是因为他在华盛顿上层中构建了关于中国的共识。

我认为中国在过去的十年或二十年中对美国进行了一系列恶劣的利用。

他们并不公平竞争。

帝国主义中国试图将世界重塑为自己的模样。

我们需要将我们的供应链从中国等地方带回美国。

全世界都知道,中国的工人并不比美国的工人优秀,

但他们愿意通过说谎、作弊和盗窃来赢得竞争。

每当华盛顿中的某些事务形成过于牢固的共识时,我就会感到紧张。

当双方都对敌人的身份和应对策略过于确信时,

我担心美国正在以对过去的理解去对抗中国。

我认为,我们正在与90年代或者2000年代的中国进行斗争,

而对当今中国的理解极为欠缺。

最近,我有幸聆听到《纽约时报》的汤姆·弗里德曼质疑这一共识,他提出了一些观点,

关于如何与当今的中国有效竞争,这些话题似乎在美国政治高层中已没人讨论,

但或许我们需要考虑,至少要听听。

正如往常一样,我的邮箱是ezrakleinshow@nytimes.com。

汤姆·弗里德曼,欢迎来到我们的节目。

很高兴与您见面,埃兹拉。

在您最近的一篇专栏中,

您提到疫情对理解中国的能力特别坏,但被低估了。

为什么?

基本上,埃兹拉,几乎所有在中国的美国商界高管都在疫情期间离开了中国。

而在疫情之后,我们开始了脱钩的过程。

因此,实际上已经有六年时间,

美国在中国的存在几乎几乎消失了。

去年我在中国时,感觉自己像是中国唯一的美国人。

哪里都没有看到其他美国人,没有游客,没有商人。

当时我写道,从美国到中国,仿佛两头大象透过稻草互相注视,

而现在它们就像两头透过针孔互相注视的大象。

这种视野变得极为狭隘。

你提到在这六年期间,美国只有一次国会代表团访问中国。

您在专栏中提到,现在美国在政治上面临的问题是过于分裂,

很难以一种可理解的方式进行讨论。

但在中国这个问题上,特别是这个问题上,我们的共识太过牢固。

您会如何描述华盛顿对中国的两党共识?

是这样的,基本上从特朗普执政开始,到拜登政府,以及特朗普的第二任期,

在华盛顿,任何积极评价中国的言论几乎成了禁忌。

因为这个原因,对中国的访问变得非常困难。

美国行业也开始形成一种风气,雇佣中国人变得不再流行。

美国高校对派遣学生到中国也变得极为抵触。

因此,您有这样的巨大的不对称局面:

中国现在在美国学习的学生大约有26万到27万,

而我们在那边学习的却只有几千名。

这个背景并不是说这完全是美国的失败,

它也与2012到2013年间习近平的崛起有关系。

他使得中国实际上恢复了集权,

我们曾认为中国是朝着更开放和更融入世界的方向发展的,但在习近平领导下,

这一进程确实停止了。

同时,他开展了一项计划,使中国主导21世纪的各个产业,

从航空航天到新材料,再到自动驾驶汽车和机器人,

这完全改变了中美关系的化学反应。

但这其中关键的一点是,过去的中美关系中的”压舱石”,

一直是美国商界。

他们在中国做生意,其实已经有很多年。

甚至每当中美关系变得紧张时,

即便中国未能遵守WTO下的贸易义务,美国商界都会大声呼吁保持冷静。

过去的时间里,特朗普对中国的贸易政策有很大的影响。

他们真正导致这个问题的,是反映出两个国家之间对合作关系的严重缺失。

同时,我想补充一点,因为这涉及到产业间的交流和技术转移。

美国的商业领袖和权力者们越来越认为中国正在进行大规模的工业、教育及政治间谍活动。

对中国学生的担忧,以及对在美国雇用中国员工的担忧。

这个观点认为,高层的绝大多数活动,虽然无法预测某个具体的人,

但明显这会导致间谍行为,也会导致技术秘密的盗窃。

您提到过,杰什·霍利参议员(Josh Hawley)也有一种类似的观点,认为中国实际上无法创新,

而只是单纯地抄袭我们的东西。

那么,您认为这影响有多大?

我无法评论间谍活动,但你在华盛顿与某些官员谈话,

他们的反应总是这样的:如果你知道我知道的事情,你会更加担心。

而我希望我能知道你们所知的事情,因为这会让我更加有客观的理解。

但与此同时,我的想法是,我希望我们也在对他们做同样的事情。

我希望我们能够展开间谍活动以及进行国安活动。

但认为他们无法创新这种观念其实是没有道理的。

如果你与在中国运营的美国或欧洲企业交谈,

他们会告诉你,以前我们来这里是为了市场,

现在则是为了要接触到我们无法在国外接触到的创新。

特别是如今,如果你不身处中国,你将无法接触到汽车等领域的前沿技术。

因此,中国意识到,无法与美国的燃油车竞争,

而选择了在电动车的领域实现赶超。

最终做到这一点的方式是让他们的智能手机公司变成了汽车公司。

去年我在中国时,我看到小米当时还是一家手机公司,

而再回去时,他们变成了一家汽车公司。

去年华为也是如此,变成了一个汽车公司。

所以当你坐上滴滴,看起来就是一场无缝的数字化体验。

它与你的生活无缝衔接。

我曾与一位华为的朋友一同乘坐,

他拿出了笔记本,拉下天花板上突出的屏幕,

然后他的笔记本立即与屏幕同步,

而且我们当时在车里就可以随意请他播放内容。

我一开始说,我要听保罗·西蒙的伦敦海德公园音乐会。

没过多久,音乐会就亮相并播放了。

声音效果是在动的车辆上所听过的最好的,完全超出了我见过的任何音响效果。

你现在购买的汽车每两年更换一次,从未见过如此高效的音响效果。

回想一下,给人的感觉是非常伟大!

当我去会见大众汽车时,我与他们在中国的负责人交谈时,

他告诉我,除了在中国,你会面临反向竞争。

正如我的朋友尤尔格·伍特克(Jörg Wuttke)所说的,

你若不与他们在健身房拼搏,那么你很快就会被淘汰。

你让我想起一件事情,

在这一谈话中,你提到了我在不久前给您打电话的事情。

我在中国旅行时,正好经历了一个令人惊讶的对话。

我打电话问你最近的旅行怎么样,

你告诉我,埃兹拉,

你完全不知道我们现在有多糟糕。

因为你在那儿看到的,

是过去30年中在健身房坚持训练的产物。

且这不只是来自过去。

当一个新兴行业出现,例如太阳能面板,

所有主要城市都决定需要建造一家太阳能面板工厂,

地方政府对此进行补贴。

最终的结果形成了很短的时间内有75家太阳能面板公司,然后它们疯狂地竞争。

留下的五家都是市场上最成功的,

可以以非常具有竞争力和创新性的价格走向全球市场。

同样,现在中国基本上掌控了全球太阳能面板市场。

不过,您看不到的是从几百家太阳能公司缩减到五家,

形成了一个巨大的国内供应链。

同样的情况也发生在汽车、机器人以及许多行业中。

如今,如果有个年轻中国人出来说,

我有个想法,我想生产一种带有粉色波点的能向后唱中国国歌的衣服,那么他当然能明天就生产出来。

这种过程实际上显示了中国政府对于新兴行业的战略发展。

中国政府吸纳了大量的失误、浪费与腐败。

许多企业市场上所做的事情都没有合理性,

但在这些失败和腐败的背后,形成了这些强大且有国界的企业。

当中国政府聚焦于每个行业时,他们的承诺也是很多时候是如何更好地运用其有限的资源。

但在此过程中,一些更优秀的公司也喷涌而出。

我想重申这一点,目标出现在中国。

同样的例子也可以应用在福特汽车上,

福特今天在密歇根州建立了一家电池工厂。

尽管公司所使用的技术其实来自中国。

例如,宁德时代(CATL)的技术,起源于美国。

但它们并没有在美国得到发展,却被中国的企业所收购,然后重新带回美国进行技术转让。

这正好印证了你的说法。

关于华盛顿共识,我想再次强调。

我对这种共识感到非常担忧。

我认为特朗普的做法显然是错误的。

他把所有的国家都逼得不得不与中国保持对抗的状态。

但又没有任何实质、有效的政策。

今天的中国,在各个产业的发展上显然不再落后,而是逐渐走到前面。

这种共识让民主党没有认真对待贸易政策的机会。

我没有看到在这个政策领域中有任何有力反对的声音。

只有一种声音,认为整个政府相对冷漠、低效、从而缺乏成长机会。

看到这一点让我倍感失望。

我更多会考虑在中国与我们形成共识。

但对于民主党来讲,要提升他们的治国意识。

而且在与中国的关系中深化合作是非常迫切的。

特朗普的方式也是错误的,

这与拜登的做法并无两样。

两者都是应该转为一种合作性的关系。

即便在面对此次贸易时局,你们的想法却是如此的单一化。

这不是要使自己处于对抗之中。

脱钩和对抗并不总是有利于美国。

这并不是新时代应有的思维方式。

假如我们继续与之对抗,

那么未来会有来自其他国家的反应。

这种以对抗为基础的思维,

不仅不会导致合作,反而会导致割裂。

目前的现状显然是脱离现实的。

我现在不想回顾我的经历了。

单就自己直接与中国进行接触的机会,恰恰时间点上会深刻影响中共如何塑造其形象。

我在中国的部分访问经历,对我后续有关方向的思考也有所启发。

我认为我们必须提升自身的政策能力,回头去审视我们与其他国家的关系。

特别是在面对中国这样日渐复杂的环境中。

只有更为复杂的环境才能促进我们的合作。

对美国和中国来讲,

我们需要进入在更高水平的问题和更深层次的合作与理解。

你的焦虑其实就是我对未来展望的解读。

我并不想回避与中国的关系,它是经济中不可或缺的一个部分。

同时我也希望美国能够以更积极、正面的姿态与之互动。

对于我作为一名与中国有过多次交互的国家或居民来说,

这种机会是愈加宝贵的,所以我期望着我们能够建立一个更密切的合作关系。

同时我觉得我们也可能一同面对人类未来挑战的进一步策略。

而三大重要挑战的解决,

无论是气候、AI 管理和国家间的动荡,都需要更广泛的国际合作。

在我看来,未来就只有两个超级大国——美国和中国,

但只有如果双方进行合作,才能共同面对这一系列问题。

而我们必须在合作中,去设想未来出路与可能的局面。

而中国人与美国人在对话中,实际上应该往这方面去进行更大程度的探索与讨论。

我们需要减少对敌意的强调和抵制,

在彼此之间建立更为深厚的信任关系。

我希望能看到这样的对话能够早一点出现。

不论在多大程度上我会被认为是天真的,

但这正是我认为的理想未来。

只要我们保持自身的信念与努力,

那么未来一定能够实现令人信服的合作与理解。

最后,根据关于你去中国的两次重要之行,

你能否给我们推荐三本书?

我想说的是,首先让我回顾一下。

我有幸参加过与尤瓦尔·哈拉利(Yuval Noah Harari)的会议,

他的演讲中关于信任的形成与重建的思考,给我留下了深刻印象。

所以,我会建议大家重新阅读他的所有著作。