图片源于：https://www.npr.org/2025/01/17/nx-s1-5246176/china-biden-trade-ambassador-beijing
尼古拉斯·伯恩斯(Nicholas Burns)在担任美国驻华大使的2.5年后，于周五正式辞职，将其任期作为拜登政府在中国的公众面孔画上句号。
伯恩斯从北京回国，整个期间，中国是拜登政府关注的中心问题，也是其继任者很可能会受到关注的焦点。
从外部来看，中国似乎是近年来美国展现两党团结一致的唯一议题。在经历了过去十年的政治混乱之后，对中国的接触共识已经转变为对竞争甚至对抗的共识；而每一届政府都在继承前任的基础上加码。
当美国当选总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)在他的第一任期内对中国施加关税时，拜登总统随后也加码，并封锁了中国获取最先进技术的途径。
共和党人和民主党人都表示，另一方在实施政策上的表现不佳。在这两个富裕而强大的国家之间，细节可能至关重要。在特朗普的第二任期开始时，关于美国政策下一步走向的问题也进行着讨论。
特朗普对中国发起了贸易战，并谈到再次提高关税，同时也吹嘘他与中国国家主席习近平(Xi Jinping)的关系，并表示愿意与他合作解决全球性挑战。
但是，特朗普的新内阁中有许多鹰派。在担任国务卿提名的马尔科·鲁比奥(Marco Rubio)敦促更强有力的美国反制中国措施。
特朗普提拔的国家安全顾问提名人迈克尔·沃尔茨(Michael Waltz)在NPR上谈到对中国的更强制裁，因其在乌克兰战争中支持俄罗斯。
而埃尔布里奇·科尔比(Elbridge Colby)，被安排在一个高位的五角大楼职位，呼吁美国在面对中国对台湾的潜在战争时采取更积极的备战措施，甚至表示美国对乌克兰的援助必须重新分配。
另外一边，中国则有世界首富——埃隆·马斯克(Elon Musk)，他的公司在中国开展重要业务，他将自己称为“有点亲中”。他在特朗普胜选中投资巨大，以至于在特朗普周一宣誓就职时，他将位于台上重要位置。
其他如苹果的蒂姆·库克(Tim Cook)等科技CEO也在特朗普的就职典礼上捐赠了数百万美元。
在思考这些时，我们来到国务院与伯恩斯进行对话，不久后谈及美国的政策。但我们首先开始于他对中国的印象。
记者史蒂夫·因斯基普(Steve Inskeep)问：现在的中国仍然是一个不断崛起的国家吗？
大使伯恩斯回应：
中国是一个希望崛起的国家。它对自身、其领导地位以及在世界上的角色有宏大的看法。客观来看，中国是世界上最大的出口国，世界上最大的制造业国家，在风能、太阳能、锂电池和电动车等领域处于领先地位。
它的经济有巨大的优势，但在过去几年中，中国的经济也遭遇了很多麻烦，这对他们而言是很不寻常的。
他们经历了40年的国内生产总值和生活质量的增长。每个人的生活都比父母和祖父母更好，但他们遭遇了房地产危机。大多数中国人的财富都集中在房地产上。
他们面临着人口出生率低的危机，这将对经济造成伤害。
而且，我认为最重要的是，中国政府在很大程度上限制了中国的私营部门。这也是个问题，因为大多数财富并不是由国有企业生成的，而是由私营经济创造的。
因斯基普问：中国确实面临经济复苏的困难。我们可以指出从疫情到经济管理等诸多问题。但是，我认为你是在说政府进一步集中权力以及对一些商业领袖及其自由的打压可能也是其中的一部分。你是否是这个意思？
伯恩斯答道：
自2012年以来，习近平主席统治下的一个重要特征就是权力的集中，不仅在中国政府中，而且在中国共产党的提升，以及在他个人身上。
他无疑是中国体系自毛泽东以来最强大的领导人。邓小平在毛泽东之后的重要见解就是必须有集体领导，因为毛在文化大革命中使国家陷入混乱。
但现在国家并没有陷入混乱，但这个人做出了一系列决策，其中并不是所有决策都对中国的经济有利。
因斯基普接着问：所以你说中国希望成为一个崛起的国家。在您看来，有没有开放的问题，关于这个趋势的箭头是向上还是向下？
伯恩斯回应：
在我被美国参议院确认担任驻华大使之前的三年里，我记得有几位参议员问我关于习近平的名言：”东升西降”。那么，三年半后，这一切看起来如何呢？
美国经济异常强劲。
美国在印太地区的地缘政治形势由于我们盟友的强大而更为稳固，盟友的力量增强和拓展了美国的影响力。
所以日本、菲律宾、韩国和澳大利亚，以及四方联盟（印度、日本、澳大利亚和美国）。
你不能仅仅测量美国与中国的对比，以此来衡量谁更强大。我们更强大，但有了盟友，我们更无敌。
因此，我认为世界可能没有中国三四年前感到的那样乐观。他们低估了美国。
我认为拜登总统果然在印太地区增强了美国的地位。
因斯基普问：
关于贸易，继续加征的关税以及拜登总统对科技，尤其是最敏感科技所采取的政策是否在中国政策方向的转变中扮演了角色？
伯恩斯回应：
我认为他们的确起到了作用。
在印太地区，特别是在技术方面，美国和中国之间正在展开一场巨大的竞争。
技术已成为中心舞台。
中国科技公司和美国科技公司之间展开着竞争。
谁能在人工智能、量子计算和生物技术领域首先取得突破？
我们显然希望美国和民主国家占据这场竞争的领先地位。
我们已对销售先进的美国半导体进入中国市场施加了重大限制，因为我们不希望这些技术被中国人民解放军占有，后者正与我们自己的军队竞争。
关于关税问题，中国在关键领域——钢铁、机器人、锂电池、电动车、太阳能电池板的生产是国内需求的两到三倍，正在进行“倾销”，明确从经典经济学来看。
也就是说，他们以低于生产成本的价格出售这些产品。
这样的问题造成了本世纪初的第一次中国冲击，导致超过100万个美国制造业岗位流失。
我们不会再容忍这种局面。因此拜登总统于去年5月对中国的电动车征收了100%的关税，对半导体征收了50%的关税，对锂电池征收了25%的关税。
我们必须保护美国工人和企业。中国并未遵循国际贸易体系的规则。
因斯基普接着问：让我用外行人的说法来描述技术和贸易政策。人们形容为一个小的、一米高的围栏。是否没错？
伯恩斯回应：
在技术领域。
意思是，您设置了一个小范围，限制最敏感的技术让中国获得，同时在其他一切贸易和交往方面保持开放。
伯恩斯继续说，这样做的原因在于，中国有一种称为“军民融合”的体系，人民解放军可以介入任何中国公司，要求获取产品、技术和专业知识以帮助其军队。
而我们的政府不应当这样做。
所以我们不希望把我们最敏感的双重用途技术交给中国，以免被用于对抗我们的军队和与我们的军队竞争。
因斯基普问：
美国每年与中国间的贸易仍在进行着数亿美元的交易。这对两个国家都是有利的，也可能使一个国家或另一个国家受到影响。
美国的经济供应链中，有哪些关键部分掌握在中国手中？
伯恩斯回答：
所以，去年我们在商品和服务上的双边贸易额为6420亿美元。
中国在我们的贸易伙伴中排第三，仅次于墨西哥和加拿大。
而这段关系变得复杂。中国是我们在所有谈判中的竞争对手，同时也是我们必须合作的国家。
除了有关技术的问题，我们希望销售农业产品。
这是美国农民、牧场主和渔业的最大市场。
我们想参与医疗保健、消费品。
目前在中国有超过1万家美国企业。
当这对美国的利益有利，并且不会危害我们的国家安全时，我们希望进行贸易。
因此，我们的政府并不试图使这两种经济脱钩。这样会伤害美国经济中的许多群体。
这也使得关系变得如此复杂。中国是竞争者，但在某些领域也是我们必须合作的国家。
因斯基普接着问：
但是，我的问题是：假设两年后、三年后、五年后，如果对台湾的冲突发生，这非常容易想象。
在经济供应链中是否有一些关键环节，能够在冲突发生时，对美国施加巨大压力或造成重大干扰？
伯恩斯回应：
当然，中国对某些重要矿物和对我们经济关键材料的控制十分明显。
所以拜登总统已经表明：让我们来学习疫情的教训。
我们不应当在一个像中国这样专制国家上过于依赖。
所以我们要努力， 我认为在某种程度上是成功的， 来改变这些供应链，将其让回美国。
因斯基普追问：
不过，截止到现在，答案是他们可能会对美国施加压力？
伯恩斯回答：
嗯，他们确实在尝试。因此，例如，在过去的30到40天里，中国采取措施限制锗、镓和锑的销售。
但是在加拿大、德国和美国还有其他供给来源。这为位于美国西部的一些矿业公司的重开矿山打开了可能性。
在一些领域，美国公司的盈利能力更高，可能会重新开始开采这些矿。
我们必须重新设计这些供应链，因为我们确实从疫情中学到了这个根本性的教训。
因斯基普继续问：
马尔科·鲁比奥（Marco Rubio)已经被提名为特朗普的新任国务卿，他在确认听证会上提到美中关系是不平衡的，这我认为他的意思是我们对他们的依赖性或脆弱性要比他们对我们的脆弱性更大。
你同意这一点吗？
伯恩斯答道：我认为你知道，我们的经济关系中确实存在相互依赖。
但我认为鲁比奥参议员说得对，我们必须继续推动这一努力，拜登总统开始确保我们在关键领域不至于过于依赖，以防在即便我们希望这一切不会发生的情况下，经济关系可能会被切断或被严重限制。
我们必须做对美国商业社区和美国工人最有利的事情。
因斯基普问：
在对中国采取更强硬立场的人中，你是否有任何警告要发出？
伯恩斯回答：
我觉得我们的政府已对中国采取了强硬立场。
我个人作为大使， 在过去近三年中， 我想我可能将80%的时间花在与中国的竞争性问题上， 约20%的时间花在接触方面。
我敢打赌，大约15或20年前，我们之前的驻华大使可能时间的比率正好相反。
因斯基普总结：
用于改善关系…
伯恩斯补充：
但这就是我们与中国的处境。
复杂的是，我们并不希望切断关系。我们希望在能够做的接触方面进行合作。
我再举两点。
而芬太尼则是美国18到45岁年龄段的主要死亡原因， 许多芬太尼的前体化学品来源于中国的黑市。
所以他们开始帮助我们，他们逮捕了300多人，关闭了企业。我们需要这种合作。
第二个例子是我们希望高级军事官员能够进行对话。
在气球危机期间，你一定记得2023年2月，我与中国政府保持沟通，但我真正希望他们能够联系到参谋长联席会议的主席马克·米利(Mark Milley)或者国防部长劳埃德·奥斯丁(Lloyd Austin)。
他们拒绝了。
如果我们的军队发生危机，我们确实希望高级军官能够进行对话。
所以有些事情我们必须与中国保持联系，并与他们合作， 但大部分精力会放在接下来几年的竞争方面。
因斯基普称，特朗普新政府中有些人与他们的俄罗斯和中国的关系有关，他们的观点是，美国实际上不小心将俄罗斯推向中国，比如通过反对俄罗斯和乌克兰，这使得他们最终成为对美国的有效盟友。
他们希望将俄罗斯和中国撇清关系。
你对这个说法有什么想法？
伯恩斯回答：
我是在冷战末期在白宫和俄罗斯、苏联工作的人。
普京(Putin)和习近平在2022年2月俄罗斯入侵乌克兰之前就建立了更加紧密的关系。
他们已经举行了50多次会晤。
他们互相称呼对方是世界上最亲密的政治朋友。
而且，这是两个独裁国家，我想将伊朗和朝鲜也加入这个阵营，甚至古巴和委内瑞拉，他们都希望削弱美国的实力。
他们不希望人权在联合国得到保障。
他们试图改变这个状况。因此， 这两个专制国家与以美国为首的民主国家之间的争夺力量，早在乌克兰战争之前就开始了。
我们并没有迫使普京和习近平走到一起。
是他们自己主动的决定。
因斯基普接着问：
新政府中的一些人希望将他们撇清关系，这可能意味着在某种程度上与俄罗斯和更友好。这使人关心，你如何看待努力将俄罗斯和中国分开的目标？
伯恩斯答道：
我们必须捍卫美国的利益。
在中国的情况下，我们必须与他们竞争，然而在对我们有利的情况下尝试与他们接触。
在俄罗斯的情况下，我们必须对他们采取立场，并帮助乌克兰避免被俄罗斯联邦占领。
如果在当今世界有一个崇高的事业，那就是乌克兰的事业。
俄罗斯人几乎在三年前跨越边界，用军事手段占领他国。
在国际体系中，最大的罪行便是跨越国界并占领他国。
特鲁曼(Truman)、艾森豪威尔(Eisenhower)以及所有二战后总统的伟大见解之一就是创造一个国界神圣、国家主权不可侵犯的世界。
这直接关系到国际社会的红线。
拜登总统在捍卫乌克兰方面展现出了极好的领导力，他团结了其他国家，民主国家共同支援乌克兰。
我们不应该对此退缩。
因斯基普问：
还有一个我听到的观点是，新政府的一些人认为，美国可以做得更多，向中国施加压力，使其远离俄罗斯。
特别是他们谈到俄罗斯能够在违反对俄制裁的情况下向中国出售石油。
他们希望看到美国对中国施加更严格的制裁。
你是否认为美国可以在施压中国方面做得更多？
伯恩斯答道：我们确实在对中国施加压力。
因斯基普问：我们能否更多？
伯恩斯回应：
嗯，我认为我们必须关注这个问题。
我相信新政府会关注这一点。
但让我给你举个例子。
近400家中国公司正在向俄罗斯国防工业基础提供双重用途技术。
他们在给普京提供开展战争所需的资源。
我们已对其中许多公司实施了制裁。
在我离开北京的最后一周，我与中国领导人召开了四次会议。
在每次会议中我都说这是关键问题。
你正在给俄罗斯提供急需的军事支持，你的公司正在这样做，这必须停止。
如果不停止，我们将继续对你实施制裁。
这是核心的美国利益，我希望新政府也会继续关注。
因斯基普问：
你提到过，中国公司面临着政府随时要求合作的压力。
但在美国做生意的商人是否受到压力，知道中国政府可能会在某种程度上以某种方式对他们采取报复？
伯恩斯回答：
一些美国公司在中国市场内面临的问题是，当他们进入中国市场时，既是一个非常大的市场，也是世界第二大经济体，通常会发生强制技术转让。
中国当局可能会说，你必须与我们分享这项技术。这涉及到知识产权，某种程度上，这是美国公司的王道。
中国政府通常作出无法履行的承诺。因此，我认为美国公司已经意识到美国与中国关系的波动，尤其是因为中国政府自己已向美国商业发出相互矛盾的信号，我们已见证在中国的外国直接投资出现显著下降，
首次在40年内，在2024年的两个季度出现了82%的下降，流出的资本比流入的多。
我们希望经济关系继续。然而，我在与数百位中国官员，包括地方官员和中央政府官员的交往中，反复提到“你需要为美国公司创造一个公平的竞争环境”，因为竞争环境通常是倾向于不平等。
因斯基普问：
在某些情况下，商业领袖是否受到压力，不能在外部环境中自由地说出他们的看法？如果他们在中国有商业利益，政府会因为他们的言论而向他们施压吗？
伯恩斯回答：我认为，当美国投资于任何一个专制国家时，往往会遭遇到政府的压力，促使商业人士不要发声。
所以每一家企业每一家公司都需自行判定。然而，在某些关键和重大问题上，比如人权或中国在俄罗斯的问题，我作为大使，以及布林肯国务卿等人就是要站出来与中国抗争。
我们不算要求美国企业在所有问题上发声。但是，我可以告诉你，商业社区是非常爱国的，我非常了解他们。
数以千计的美国公司，都是从内心深处认同美国，他们想让我们的国家取得成功。
但涉及到国际关系时，往往是政府与政府之间的动态。
因斯基普询问：
你认为这种方式应该是这样的？美国政府应当对商业社区说，别担心，我们会为你们发声。
伯恩斯回答：这要看情况。
全球的美国企业，或许在某些情况下，确实需要发声面对重大问题。
我并不希望对他们传道。
在中国做生意，困难重重。我会尽力支持他们。我与商业社区密切合作，部分工作就是这一点。
我没有对他们施加压力，要求他们在我所讨论的所有问题上发声。
因斯基普总结：
在你任期的最后时刻，美国和中国就交换囚犯达成了一项协议。你也必须做出了一定的贡献。能否描述一下这个过程、是如何运作的，以及在美国与中国关系中，是否有任何启示？
伯恩斯回答：
有时你必须发声，公开批评。有时你也必须进行安静的外交。
在过去三年中，我们政府一直在努力释放四名美国囚犯。
他们被控间谍罪等各类罪名。
我们相信他们的定罪是不公正的。
大卫·林(David Lin)被拘留达17年，马克·斯维登(Mark Swiden)被拘留达12年，凯·李(Kai Li)被囚禁8年，约翰·梁(John Leung)被囚禁2年。
我曾多次探访其中三位囚犯，见过他们在监狱中的生活条件。
我们感到在没有正当理由的情况下扣留他们。
我们付出了很多努力去释放他们。
老实说，我在那里期间最难忘的时刻之一是，在每一次他们被转交到我们的监护时，我都能抱住他们，给他们护照，说：你是一个自由人，现在你可以回家了。
他们所有人都在感恩节和圣诞节与家人团聚。
我仍然通过电子邮件联系他们中的几位。
让这些家庭团聚，我认为是我们所做的最好的事情之一。
我们整个政府就此与中国展开了谈判，指出你在无辜地扣留这些人，必须释放他们。
他们最终得以回国。
因斯基普问：中国政府最终是乐于帮助的？你会如何描述他们的态度？
伯恩斯回答：我们最终与中国达成了一项协议。
因斯基普总结：
你在说得比较保守，在你的表述中不想给予他们过多的赞赏。
伯恩斯回应：我保持保留态度，没想给予他们过多赞誉，只是说明：我们成功释放了这四位个人。
我想再说一点，当你在中国这样的困难地方结束任期时，你会想一想你学到了什么。
我认识到，美国有一个比中国更大的优势。我们有许多优势，但一个重要的优势是，我们拥有世界各国的盟友。
我在中国期间很有趣的是，北约国家和欧洲联盟的国家、加拿大，开始与我们在限制中国力量的努力上密切合作。
因为他们看到了中国对普京在乌克兰的支持与在印太地区中国政府积极体现的互动之间的联系。
我认为这是一个非常重要的发展，利于美国。
拜登总统花了大量时间与盟友们交往。我也是过去的北约大使，我记得9·11事件后，发生在那可怕袭击发生后，首先致电我，想为我们提供支持的国家是加拿大。
他们排名第二的也是丹麦。因此，在我整个政府生涯中，尤其是中国期间，我的体会是，拥有这样一些不断支持我们的朋友和盟友，分享我们的价值观，对我们来说是多么重要。
当我们风雨如晦时，他们捍卫我们的国家，我曾多次思考这一点，我认为这是让美国人思考我们在世界上位置的好机会。
我们是世界上最强大的国家。
但是与其他国家合作来与中国和俄罗斯竞争，才是关键，因此这些盟友至关重要，我们决不能放弃他们。
