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在担任中央情报局局长的四年中，威廉·伯恩斯目睹了数个国际危机的瞬息万变。
在他任期的早期，即2021年夏天，他飞往喀布尔与塔利班谈判，讨论美国撤军的问题。
作为前美国驻俄罗斯大使，他在同年晚些时候亲自前往莫斯科，试图劝阻俄罗斯领导层入侵乌克兰。
2022年，他 overseeing 了杀死基地组织领导人艾曼·扎瓦赫里（Ayman al-Zawahiri）的行动。
在2023年以色列和哈马斯爆发战争后，他成为拜登政府中最高调的成员之一，往返该地区，试图促成停火。
在总部，他重新调整了中央情报局的优先事项和预算，以重点关注来自中国的情报威胁。
如今，伯恩斯的任期即将结束，特朗普总统当选提名了约翰·拉特克利夫（John Ratcliffe）担任中央情报局局长。
随着伯恩斯准备离任，地缘政治形势依然动荡， Gaza 战争持续，俄罗斯即将迎来在乌克兰的第四年，而在伯恩斯自己看来，ISIS 也是一个“上升的威胁”。
在本周他在中央情报局总部七层办公室的离职采访中，伯恩斯分享了他对所有这些热点的看法，同时回顾了他在美国顶级间谍首席的任期。
以下是经过编辑的采访节选。
采访要点
玛丽·路易斯·凯利（Mary Louise Kelly）：您即将离开政府服务。弗拉基米尔·普京仍在统治俄罗斯，已经标志性地在这个位置上呆了一个四分之一世纪，并显示出没有离开的迹象。那么，您对接任者有什么建议来处理他？
威廉·伯恩斯：我与我的接任者约翰·拉特克利夫有过几次交谈，我也不确定他需要我的建议，
凯利：但您在这个过程中一定有获得一些经验。
伯恩斯：是的，我确实在与普京的长期接触中获得了一些经验。
我认为他非常相信控制与威胁，
对他身边的人非常怀疑，总是寻找可以利用的弱点。
因此，当新政府考虑未来关于乌克兰的谈判时，
我的看法是，如何帮助泽连斯基和乌克兰保持足够的筹码，
以确保谈判不是仅仅在普京的条件下进行。
同时，如何继续对俄罗斯施加成本，让普京明白时间不一定在他这一边，
我认为他今天相信这一点。
凯利：作为中央情报局局长，我知道您不负责政策，但您会评估什么有效，什么无效。
伯恩斯：是的。
凯利：美国在供应武器方面，是不是因为不想激怒俄罗斯而让步太多了，尤其是在限制乌克兰使用武器方面？
伯恩斯：我不认为是这样的。
我认为总统在此过程中做出了一些非常谨慎的选择，
使乌克兰人不仅保持住了防线，还在2022年时对俄罗斯取得了一些显著进展。
凯利：但我们现在是2025年，他们在说士气低落，正在被摧毁。
伯恩斯：确实如此，
但我认为最近的补充援助计划在国会中经过了相当激烈的辩论……
我花了几个小时与众议院新任议长交谈，
讲述我在所有这些前往乌克兰旅行中的经历以及所涉及的利害关系。
我认为这至少从武器、弹药和装备的角度，给乌克兰人带来了一个提升。
但他们确实面临巨大的兵力挑战。
这不是对于他们的勇气或坚韧的质疑，我一点儿也不怀疑。
但这种兵力的劣势是普京正在利用的地方。
凯利：中东局势，目前阻碍加沙地区停火的因素是什么？
伯恩斯：您知道，目前我仍然认为有机会。
我曾经吃到惨痛的教训，不要抱太高的期望。
我确实认为仍然有机会达成协议。
而我们将一直努力做到这一点，直到1月20日。
我认为，在这方面与新政府的协调是良好的。
所以，我认为是有机会的。
我始终记得的是，这不仅仅是一个抽象概念。
这不仅是关于谈判文本中的括号，
而是关于人，
关于处于地狱般条件中的人质，
关于我定期与之一对一的家庭。
还有关于加沙的平民，他们现在生活在地狱般的条件下，特别是在这个冬天承受的苦难。
所以，政治领导人有每一个理由去认识——已经够了。
在中东，完美的解决方案很少是在可选择的范围之内，
而是时候做出交易。
我确实认为，目前的谈判是相当严肃的，
也提供了在接下来的几周内促成协议的可能性。
凯利：您刚才提到，在这个问题上的协调与新团队非常好，这表明其他一些问题可能会比较棘手？
伯恩斯：没有，我只是说我对这个问题最为熟悉。
凯利：ISIS……我没想到在2025年会讨论它。
但上周新奥尔良发生了一起可怕的恐怖袭击，
造成新的重大问题。
驾驶那辆卡车冲入人群的男子车上有一个伊斯兰国家的旗帜。
联邦调查局称，他发布了支持ISIS的视频。
ISIS的现状是什么？
伯恩斯：我认为我们相当担忧ISIS带来的上升威胁，尤其是位于南亚的ISIS-霍拉山（ISIS-Khorasan）。
凯利：您会把它描述为一个上升的威胁吗？
伯恩斯：上升的威胁，是的。
我们可以看到这个ISIS分支正在进行外部策划。
作为一个机构，我们非常关注这一威胁，
并支持联邦调查局在新奥尔良案件中的工作，
正如联邦调查局公开表示，他们认为实施这一可怕行为的男子是受到ISIS的启发，但他的行动是独立的。
但我们非常担心其他地方ISIS正在进行外部策划。
例如，在去年夏天，我们与奥地利的伙伴分享了情报，
帮助保护了成千上万的维也纳泰勒·斯威夫特音乐会的观众，
并导致四名ISIS特工被逮捕。
我们还在我们的警告义务下向俄罗斯和伊朗提供了信息，
我们，以此阻止了ISIS正在进行的阴谋，避免了在莫斯科及伊朗发生大规模恐怖袭击，致使大量人员伤亡。
凯利：我想问问过渡的问题，因为上一次这位总统候选人上任时，
唐纳德·特朗普在竞选中嘲笑和攻击了情报界的领导者。
他就任时刚刚将美国情报机构与纳粹相比较。
这次的过渡过程怎么样？这次的情况和上次相比如何？
伯恩斯：嗯，我与我的接任者、即即将上任的中央情报局局长约翰·拉特克利夫进行了一些交谈。
我向他承诺，将确保此次过渡过程尽可能地顺利。
我向他强调这是一个超越政治的机构，
我相信我在这里的同事，
他们在我心中最深深地尊崇与钦佩，
将向他展示中央情报局到底能做些什么，
就像他们向我展示的一样。
因此，我们将继续努力做到这一点，
因为这不仅是我对中央情报局的女子和男子所欠的，
我认为这也是很好地为美国利益服务的。
凯利：我的意思是，我部分地在问这个问题，因为关系如果说有恶化，
那么从那次情况到赫尔辛基的著名时刻，
美国最高指挥官建议他相信弗拉基米尔·普京，自家情报界的背叛。
伯恩斯，您，曾经是俄罗斯专家，前美国驻莫斯科大使。
您是否曾经弄明白特朗普为何如此顺从于普京？
伯恩斯：不，
我对此没有弄明白。
我的希望，至少是，在这个新政府中，人们将理解良好情报对新政府设定的任何国家安全目标的重要性，
并理解这是一个 apolitical 的机构，由忠诚的男性和女性组成，
他们对这个国家的最佳利益深感承诺。
如果您信任他们，尊重他们，他们将产生令人惊叹的成果。
凯利：我想问一下中国，以及最近中国对两个美国电话公司进行的网络攻击，即盐台风攻击。
弗吉尼亚州参议员马克·华纳（Mark Warner），美国情报委员会主席，称其为，
“无疑是我们国家历史上最糟糕的电信黑客事件。”
这是否让您觉得他们的技术能力进入了一个新级别？
伯恩斯：这相当复杂，是的。
这提醒我们他们的能力。
同时也进一步提醒我们，这个机构在过去四年的一个重要优先事项，
即是投资长期优先事项。
中华人民共和国是其中之一，技术变革是第二个。
因为技术是与中国竞争的主要战场。
因此，我们成立了新的中国使命中心，
这是该机构的唯一单一国家使命中心。
我们已经将中央情报局针对中国目标的预算增加了三倍，
现在约占中央情报局整体预算的20%。
所以，这反映了我们意识到未来的挑战。
这是我认为在国际格局中革命性变革的时刻，
与中国和俄罗斯之间的重大力量竞争，
还有一场前所未有的技术革命，这种情况是自工业革命以来未曾见过的。
这对我们在中央情报局的意义，以及在过去四年中的意义，是我们需要开始革命性地改变情报的实践。
凯利：您在1月20日下午有什么计划？
伯恩斯：可能睡觉。
我的意思是，在过去四年中，还有很多事情我没有做到。
我有三位出色的兄弟。
我们在过去20年中一直有一个传统，
每年都去参加NCAA男子篮球锦标赛的第一轮。
所以今年，我决心和他们一起去。
